Отправлено: 24.03.10 12:19. Заголовок: Дорогие друзья и ува..

Дорогие друзья и уважаемые коллеги!Извините за долгое молчание - виной тому не наше неуважение к форуму,а чисто техническая накладка.Мы с вами!
Давайте определим формат нашего разговора - как вы его видите?

 Отправлено: 11.04.10 15:59. Заголовок: ЗлатОУСТ пишет: А ..

ЗлатОУСТ пишет:

цитата:

А насчёт "собак-желудков".

это еще не желудки желудки-кто родину за сосиску продаст

 Отправлено: 11.04.10 16:48. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

желудки-кто родину за сосиску продаст

Хорошо, если только родину...извините за непатриотизьм!
varlay , спасибо за разъяснения. Теперь более-менее понятно.

 Отправлено: 11.04.10 17:18. Заголовок: просто посмеяться ци..

просто посмеяться цитата с одного породного форума

цитата:

А я тут в последнее время в полном восхищении от модьоринга. Вот к примеру впечатление очевидца: "Даведов вернулся с ЧМ по моньерингу, сегодня рассказывал о нем, но больше о поездке после ЧМ на бельгийский ринг. Несколько моментов, тех что помню. Выборка. На свой запах, собака не видит где лежат вещь, видит только в каком направлении ее унесли. Упражнение на время. Поле, примерно 100 на 50 метров все заставленное разными предметами, препятствиями, рвами с водой, бродящими фигурантами. Где-то стоит стол, очень большой и широкий, человек на 20. На столе лежит кукуруза (на этих соревнованиях вообще была сельская тематика и кукуруза была везде), разные другие предметы. Посреди стола дырка. Под столом эта дырка огорожена палками. Выбираемый предмет, вместе с другими лежит в этой самой дырке. Собака носится по полю, потом улавливает запах, подбегает под столом, чувствует, что предмет здесь и должна догадаться, что надо впрыгнуть на стол и залезть сверху в дырку. Поскольку выборка каждый раз проводится в разных условиях наработать все варианты невозможны, собака должна быстро искать возможность достать предмет. Охрана вещи. Фигурант идет с большим щитом (бумага или что-то вроде того на рамке), полностью его закрывающим, торчит лишь голова. Когда собака нападает, он надевает на нее эту рамку прорывая бумагу и пытается в этот момент забрать предмет и успеть вынести его из зоны, собака не успевает выпутаться, она должна атаковать путаясь в этой рамке с бумагой. Атака. Собака бежит к фигуранту по дороге переплывая ров, на нее вываливается огромный ящик с кукурузой, ее пытаются остановить люди с бензопилами, другими воющими и дующими инструментами, она прорывается через туннели и не касаясь прыгает 1.50, еще какие-то препятствия и когда она наконец-то достигает фигуранта звучит свисток- это была прерванная атака. Выступление одной собаки длится час, практически без перерыва, проводник успевает лишь похвалить. Все время сплошное отвлечение, то же хождение рядом проводится мимо каких то воющих инструментов, дежащих муляжей оленей и т.п., причем рядом требуется хотя и без концентрации, но малейшее отклонение штрафуется. Собаку все время пытаются обмануть, фигуранты возят друг друга на тачках, устраивают потасовки. Собака на выдержку кладется в лодку, в ней оказывается фигурант, он гребет и лодка удаляется от берега, вдруг на хозяина нападает другой фигурант, собака вплавь добирается до берега и защищает. Очень сильно учитывается качество хватки. Кроме того везде учитывается скорость, т.е. весь этот час, собака носится с огромной скоростью. Сценарий придумывается перед самыми соревнованими, подготовится заранее невозможно. При этом собак готовят довольно быстро, уже в 2 года они выступают на соревнованиях высокого уровня. Т.е. хорошая собака, схема + умение "думать" Обстановка очень приветливая, хлопают при удаче, переживают при ошибках. Сидят, лопают сосиски, общаются. Высший балл 400, лучшие собаки получают примерно 300, т.е. 100 штрафных очков это хорошо. Порода - почти все малинуа, совсем немного немцев. Я очень мало запомнила, Коля обещал через 2 недели оказать видеозаписи. Мы уже собираемся в Бельгию на следующий год, ужасно интересно как это все возможно. :)))" http://spasskay.livejournal.com/162753.html#cutid1 А вот ссылка на видео. Российские спортсмены http://www.youtube.com/watch?v=yw2gNaQN_f8&feature=player_embedded Тут забавное конвоирование вышло :) http://www.youtube.com/watch?v=kWT1HJVQmxo&feature=player_embedded

 Отправлено: 11.04.10 17:43. Заголовок: Из Дома Уваровых Ир,..

Из Дома Уваровых Ир, может, я сегодня туплЮ (после родов)??? Почему "посмеяться"? Сразу ищу оправдание тупизьма - видео у меня сегодня не открывается, может, в нем дело???

 Отправлено: 11.04.10 19:12. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

. Где-то стоит стол, очень большой и широкий, человек на 20. На столе лежит кукуруза (на этих соревнованиях вообще была сельская тематика и кукуруза была везде), разные другие предметы. Посреди стола дырка. Под столом эта дырка огорожена палками. Выбираемый предмет, вместе с другими лежит в этой самой дырке. Собака носится по полю, потом улавливает запах, подбегает под столом, чувствует, что предмет здесь и должна догадаться, что надо впрыгнуть на стол и залезть сверху в дырку.

на мой взгляд циркИз Дома Уваровых пишет:

цитата:

Атака. Собака бежит к фигуранту по дороге переплывая ров, на нее вываливается огромный ящик с кукурузой, ее пытаются остановить люди с бензопилами, другими воющими и дующими инструментами, она прорывается через туннели и не касаясь прыгает 1.50, еще какие-то препятствия и когда она наконец-то достигает фигуранта звучит свисток- это была прерванная атака

голливуд отдыхает

 Отправлено: 12.04.10 09:04. Заголовок: Ребята!Согласитесь,ч..

Ребята!Согласитесь,что это намного интересней и полезней всяких фристайлов и аджилити.Для служебников такие развлекухи - почему бы и нет?Лично я мондьеринг не люблю,но если людям нравится - пускай развивают это направление.
Любая работа лучше,чем отсутствие таковой.
А философия мондьеринга - это и есть работа собаки с максимальными помехами.
Все индивидуально и непредсказуемо -

 Отправлено: 12.04.10 09:22. Заголовок: varlay пишет: Согла..

varlay пишет:

цитата:

Согласитесь,что это намного интересней и полезней всяких фристайлов и аджилити

конечно интересней,никто и не спорит...но все как-то не серьезно
varlay пишет:

цитата:

Любая работа лучше,чем отсутствие таковой

согласна

 Отправлено: 12.04.10 23:16. Заголовок: сегодня ..случай из ..

сегодня ..случай из темы - собаки прекрасно нас понимают.
гуляем во дворе я, щенки,наша дворняжка аля хочу быть овчаркой и взрослый кобель сао-вожак нашей стаи...дворняжка почему-то люто ненавидет щенков-прям проходу не дает, только отворачиваюсь-шерсть на них дыбит, рычит,получает, но все равно ползком к ним подбирается и рычит,в чем причина- не пойму,да и разбираться нет желания...вот эта самая дворняжка в очередной раз подползает к щенку,тот правда и сам на нее нарывался, и начинает его трепать как может ,щенок орет благим матом,конечно подхожу,его отбиваю, дворняга как ни в чем не бывало-крутит хвостом,подлизывается. честно в сердцах произношу фразу-обращаясь к кобелю- " Рыжий,мочи дворнягу-достала,новую заведем"....кобель всего секунду внимательно смотрит на меня и ...идет мочить дворнягу,не взирая на то,что это сука и он к ней весьма лоялен...к слову команд "мочи"."рви" ,"фас" и им подобным у нас в лексиконе нет и никогда не было, команда есть одна- "работай",и обозначать может все что угодно,от охраняй, до разрешения на вязку кобелю... была немного ошарашена реакцией кобеля,но и наказывать в этой ситуации некого,кроме себя...

 Отправлено: 14.04.10 07:27. Заголовок: Из Дома Уваровых И ..

Из Дома Уваровых
И что же "замочил"?

 Отправлено: 14.04.10 16:24. Заголовок: ЗлатОУСТ пишет: И ч..

ЗлатОУСТ пишет:

цитата:

И что же "замочил"?

нет конечно, обслюнявил и перепугал

 Отправлено: 17.04.10 14:24. Заголовок: В Украине предложен ..

цитата:

В Украине предложен законопроект, согласно которому собаководам придется страховать свою ответственность за поведение своих животных, также закон предусматривает наказание в виде тюремного заключения на 8-12 лет в случае смерти человека от нападения собаки. Кроме того, в случае принятия закона будет запрещено выгуливать собак без поводков, а на представителей бойцовских пород придется надевать и намордник. Автор закона, Владимир Левцун, уверен, что такие меры помогут сократить количество случаев нападения собак на людей, ведь сейчас более 80 тысяч жителей страны ежегодно подвергаются нападениям, причем только треть этих случаев связывают с бездомными псами. По мнению владельцев собак, ответственность содержания крупной собаки и так понятна, однако начинать с наказаний – самое простое решение, более разумно было бы обеспечить собаководов удобными местами для выгула питомцев.

http://www.bethowen.ru/dogs/news/detail.php?ID=45371
ну вот и до вас докатилось- у нас подобный законороэкт с треском провалился

 Отправлено: 18.04.10 06:58. Заголовок: Да и у нас это далек..

Да и у нас это далеко не первая попытка... Я даже не знаю,хорошо это,или плохо1

 Отправлено: 18.04.10 21:55. Заголовок: Из Дома Уваровых ни..

Из Дома Уваровых ничего хорошего из этого закона не получится. пока не будут предоставлены выгулы и площадки (как в старые добрые времена)

 Отправлено: 18.04.10 22:17. Заголовок: детонатор пишет: по..

детонатор пишет:

цитата:

пока не будут предоставлены выгулы и площадки (как в старые добрые времена)

так может на Украине они есть?

 Отправлено: 19.04.10 17:38. Заголовок: Шутите? :sm54: ..

Шутите?

 Отправлено: 19.04.10 22:59. Заголовок: varlay пишет: Шутит..

varlay пишет:

цитата:

Шутите?

нет,ну не может везде быть все так плохо...у нас в городе не самом маленьком всеего одна дресс площадка с барьерами,бумами,лестницами и та появилась лишь благодаря труду детонатора и верфольфа и на их частной территории город такие проблемы вообще не волнуют

 Отправлено: 20.04.10 09:28. Заголовок: А у нас в тоже немал..

А у нас в тоже немаленьком Киеве,и трех городах-спутниках - НИ ОДНОЙ оборудованной площадки нет

 Отправлено: 20.04.10 11:00. Заголовок: varlay , нашла на пр..

varlay , нашла на просторах инета вот такую вот статейку...и даже не знаю, как к этому отнестись...Очень уж безапеляционное заявление, хотя, в целом - горькая правда!

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......


Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у
людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень
романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.

Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно
ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если
не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей
породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...


Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за
моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно
- этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.

Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с
инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще
- было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили
в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его
владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и
состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......

И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы
погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.

Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В
своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки.
Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных
книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном
клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.

Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели
и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...

Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой
занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...

Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после
советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов -
заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......

И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей
дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это -
потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.

Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они
своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального
бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже
самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда
то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ.
И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам
- и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......


Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию
разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у
них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...

Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические
механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило
властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот
момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие
деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало
невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а
покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать
хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.

Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой
(заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо,
не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно
вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий
беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли
через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну
как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу.
Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их
дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!!
в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами
(ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими
пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....

Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на
этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства
размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес -
они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и
изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для
того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов.
А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха,
дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему??
А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете
основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка.
И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

--------------------------------------------------------------------------------

Мы не могли делать этих собак....

Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и
говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже
ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.

Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не
может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за
врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".


И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные
инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.

Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал.
Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина.
Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре,
волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно
очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он
свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки,
ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым
Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается
их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие
- а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.

Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я
знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$
занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки -
врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще
масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.

На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не
приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг
наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"

что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО
ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА
ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.

Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что
ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с
разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со
всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) -
будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!

И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках)
нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!

Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.

И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он
самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый
голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я
ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.

Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы
собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10
летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем
- блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года.
Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной
кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов
после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.


То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже
стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК
КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда.
Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым
железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ
УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов
не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов
отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь
очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула -
ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным
- первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт.
Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека
слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то
количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками.
Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям,
которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к
наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет
голодный дрессер - блин, никому не известно...

 Отправлено: 20.04.10 21:07. Заголовок: Статья во многом спр..

Статья во многом справедливая.И честная.В украинской практике не было растяжки во времени - обвал начался практически сразу,но в общих чертах - то же самое...

 Отправлено: 20.04.10 22:38. Заголовок: varlay А это как раз..

varlay А это как раз из украинской практики и есть, насколько я поняла.
Автор - Д.Лялин.