Отправлено: 24.03.10 12:19. Заголовок: Дорогие друзья и ува..

Дорогие друзья и уважаемые коллеги!Извините за долгое молчание - виной тому не наше неуважение к форуму,а чисто техническая накладка.Мы с вами!
Давайте определим формат нашего разговора - как вы его видите?

 Отправлено: 24.03.10 18:24. Заголовок: varlay очень бы хоте..

varlay очень бы хотелось узнать о ситуации с дрессировкой в целом на Украине,и узнать побольше о Вашей работе: Почему,Зачем и с Чего все начиналось,думаю очень пригодится ваш опыт))))

 Отправлено: 24.03.10 18:41. Заголовок: varlay еще вопрос о ..

varlay еще вопрос о соревнованиях,очень бы хотелось знать,как все это проходит,процесс подачи заявок,какие распространенные ошибки при дрессировке выявляются на них.

 Отправлено: 24.03.10 19:07. Заголовок: вообще предложение т..

вообще предложение такое в одной теме может вы по подробнее расскажите о своей работе,а в другой будем задавать вопросы,обсуждать?

 Отправлено: 24.03.10 22:01. Заголовок: varlay еще хотелось ..

varlay еще хотелось бы увидеть фото дрессировки и воспитанников.Заранее благодарны, что вы при своей занятости нашли возможность для общения.

 Отправлено: 25.03.10 12:24. Заголовок: Добрый день! Попробу..

Добрый день!
Попробую ответить на все вопросы и предложения.
Касательно ветки для вопросов:я всегда принимаю наиболее удобные для всех правила общения.Не имею ничего против такого варианта.Только сразу просьба - избавить меня от положения "поучающего кого-то".Я буду лишь высказывать собственное мнение,не претендуя на его "истинность" и универсальность.
Касательно фото воспитаников. Админ любезно дал ссылку на наш сайт, на котором - горы фотографий (в основном - рабочих) и видео. Есть ли смысл загружать форум их дублями? Я весьма посредственно ориентируюсь в компьютерных премудростях,поэтому целиком полагаюсь на ваше мнение.Но мне было бы проще комментировать что-то конкретное,вызвавшее возражения,сомнения,или,наоборот,понравившееся.
Как все началось?Трудно сказать... По семейным хроникам прадед был состоятельным человеком и держал псарню.Дома всегда были собаки.Из воспоминаний детства - русский спаниель Дора.
Затем - мистика.Собак хотел иметь всегда, но был лишен этой возможности.Прочитал объявление о продаже щенков кавказской овчарки,и, даже не представляя себе,как они выглядят,понял, что хочу именно ЭТО.Хотитие верьте,хотите - нет.
Так появился Варлай,изменивший всю мою жизнь.С тех пор прошло 18 с лишком лет, но именно оттуда моя философия - в жизни и в дрессировке (это слово я использую как наиболее понятное,хотя сам никогда им не пользуюсь).
О дрессировке в Украине.Пациент скорее мертв,чем жив... Хотя делается не мало.В столь не любимом мне спорте - 9 командное место на последнем чемпионате мира.Это неплохо.
В нашей работе - воюем,конечно, но на общем фоне американо-европейского отношения к собаке в частности,и к собаководству в целом, вряд ли в этом вопросе стоит быть оптимистом...
О соревнованиях. Здесь все не плохо.Каждый год - чемпионаты страны по "собаке сопровождения","охранной собаке"(А и Б).Иногда - классическая "караулка".
Регистрация у нас - до дня соревнований включительно,стоимость - порядка 6-8 долл.Эти деньги отдаем приезжим - компенсация за дорожные затраты.
Проблемы? Здесь лучше конкретные вопросы,т.к. это и судейство, и система штрафов, и ненужная "спортивность", и проблема восприятия собаками снаряжения, и многое другое...
Спрашивайте!

 Отправлено: 25.03.10 12:34. Заголовок: varlay вопрос практи..

varlay вопрос практический лично в нашей семье вызывает кучу споров, ситуация такая, собака, отдрессированная на охрану,как должна себя вести в вольере при появлении гостей,например пришедших посмотреть щенков? гости этим впринципе хозяевам безразличны,не друзья,никто, надо ли командой запрещать агрессию,или в данной ситуации ее не должно быть...в свое время я очень методично обьясняла псу,что чужой это плохо,что его всегда уберут в вольер))) просто я не считаю нужным запрещать агрессию, домашние настаивают,что надо...это если в кратце

 Отправлено: 25.03.10 12:40. Заголовок: varlay пишет: В наш..

varlay пишет:

цитата:

В нашей работе - воюем,конечно, но на общем фоне американо-европейского отношения к собаке в частности,и к собаководству в целом, вряд ли в этом вопросе стоит быть оптимистом...

у нас все больше приобретает популярность среди "лицензированных "дрессов обучение собаки послушанию при помощи удавки,парфоса,причем видимый эффект достигается вполне быстро,вы сталкивались с результатами такого обучения?

 Отправлено: 25.03.10 12:43. Заголовок: и еще вопрос о прохо..

и еще вопрос о прохождении ти сао и ко,не меняет ли мотивацию поединка у этих собак предварительная дрессировка по защите например?

 Отправлено: 25.03.10 23:00. Заголовок: Вечер добрый! Высказ..

Вечер добрый!
Высказываю ЛИЧНУЮ позицию в затронутых вопросах.
1. КО-САО, как исконно охранные породы, отличаются от прочих своим мироощущением и делением его по принципу "свой-чужой", а не "хороший - плохой". Гости - это чужие,чужие - это всегда плохо,это враги.Именно в этом философия охранника.Это же подчеркивается в действующем стандарте КО, принятом и ФЦИ.За что же наказывать собаку?
Она или охраняет,или нет - третьего не дано.Все остальное - размазывание соплей (извините) дилетантами и лжегуманистами...
2.Подобный подход к обучению собак(вы еще забыли упомянуть электрошокер) - для ленивых и тупых, собак не любящих.Рекомендую посмотреть фильм г-на Невзорова "Лошадиная энциклопедия".Лучше него на этот вопрос ответить трудно...
3.ТИ - самообман и путь в никуда.Отсутствие внешнего врага ведет к дегенерации и вырождению вида - это закон.Волк и человек - враги внешние (вневидовые), собака - внутривидовой противник.Соглашусь с поединком работавших при стаде волкодавов во время религиозных праздников - в свободное от работы время.Драку городских собак,не нюхавших волка - не понимаю и не приемлю.
В любом случае, ТИ вредят охране, и наоборот.

 Отправлено: 25.03.10 23:04. Заголовок: спасибо за ответы!во..

спасибо за ответы!вопрос не по теме никогда не задумывались над созданием на базе школы для собак школы например для фигурантов-у нас с этим беда...просто...либо дайте ему заломать любую собаку,либо их вообще боится и из снаряжения только рукавом пользоваться и умеет

 Отправлено: 25.03.10 23:11. Заголовок: varlay пишет: ТИ - ..

varlay пишет:

цитата:

ТИ - самообман и путь в никуда.

а если использовать как тест характера с заведомо более сильным противником,например до дрессировки,как еще посмотренть поведение собаки в критической ситуации, когда выбор не сильно большой?

 Отправлено: 25.03.10 23:13. Заголовок: varlay браво!очень и..

varlay браво!очень исчерпывающий ответ.

 Отправлено: 25.03.10 23:33. Заголовок: varlay пишет: ТИ - ..

varlay пишет:

цитата:

ТИ - самообман и путь в никуда.

Почему же они становятся так популярны? Зачем возрождают "бойцовские" линии, как Вы считаете?

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

поведение собаки в критической ситуации,

Какую ситуацию нужно считать критической и в чем ее критичность?

 Отправлено: 25.03.10 23:39. Заголовок: Smorodina пишет: Ка..

Smorodina пишет:

цитата:

Какую ситуацию нужно считать критической и в чем ее критичность?

критичность в том,что собака оказывается в однозначно не выгодном положении-соперник явно сильней и опытней)))по идеи здесь должен проявится характер...

 Отправлено: 25.03.10 23:56. Заголовок: Из Дома Уваровых пи..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

соперник явно сильней и опытней)))

Это мы опять возвращаемся к ТИ, иначе, откуда он, сильный и опытный? Тогда как же насчет:
varlay пишет:

цитата:

ТИ - самообман и путь в никуда.

 Отправлено: 25.03.10 23:59. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

а если использовать как тест характера с заведомо более сильным противником,например до дрессировки,как еще посмотренть поведение собаки в критической ситуации, когда выбор не сильно большой?

Smorodina пишет:

цитата:

Это мы опять возвращаемся к ТИ, иначе, откуда он, сильный и опытный? Тогда как же

это я вот о чем...

 Отправлено: 26.03.10 00:30. Заголовок: Из Дома Уваровых ВОТ..

Из Дома Уваровых ВОТ! Получается замкнутый круг... Надо дождаться мнения опытного человека!

 Отправлено: 26.03.10 09:11. Заголовок: Smorodina если у соб..

Smorodina если у собы крепкая нервн. система и сильная связь с хозяином то ей все равно какой противник.Она погибнет но не отступит.

 Отправлено: 26.03.10 19:33. Заголовок: Для всех - личное мн..

Для всех - личное мнение.
Касательно ТИ. На самом деле,если сравнивать с 90-ми,то популярность этого мероприятия сильно подупала.Здесь важно правильно оценивать обстановку в регионах исконного обитания,и четко определиться, что именно мы подразумеваем под ТИ.
Во - первых, сейчас очень много тестовых собак с Кавказа и из Азии.Но,простите,это уже совсем другие собаки... Чем отличаеися собака,живущая в квартире в Тбилиси или Душанбе, от собаки,живущей в Рязани или Питере?Да ничем!Разве что большей вероятностью метизированой крови - с целью достижения побед в поединках.Как сказал мне в 1995г. на боях в Кировограде один уважаемый специалист с Кавказа:"Вы сохраняете древнюю породу,а мы создаем новую".Вот так - не больше,не меньше.Но это тема отдельного разговора.
Во-вторых,что такое ТЕСТ ПОЕДИНКОМ? Если это одна-две схватки без определения победителя,то это действительно зоотехническое мероприятие,позволяющее выявить духовитость и болевой порог собаки,и никак не влияющее на ее специализацию.
Но если это РЕГУЛЯРНОЕ УЧАСТИЕ (РАЗ В 1-2 МЕСЯЦА) в турнирах,то,простите,что мы тестируем?Первое мы проводим у себя ОБЯЗАТЕЛЬНО для определения собак,наиболее соответствующих породному типу.Второе - принципиально игнорируем,посещая разве что в качестве зрителей.Признаться,я уже и не припомню,когда последний раз был на таком "мероприятии".
О школе.Мы готовим специалистов,которые именуются "вепрями" (вероятные противники).Термином "фигурант" не пользуемся,как чисто спортивным определением.
Киевлян стараемся не брать в обучение,для иногородних - все бесплатно.
И еще о сильных противниках.
Я уверен, что высочайший для собак интеллектуальный уровень ко-сао подтверждаеися их способностью делить чужих на "противников"(их надо победить,не нанося увечий - отсюда ритуальность в боях и т.н. благородство), и врагов (этих надо убить). К первому разряду наши собаки часто относят ВПРов (вепрей) и ,на этом основании, не хотят работать "серъезно" с ними.Ко второму - хищников и по настоящему "чужих" людей.
Отсюда и особенность ко-сао:на площадке ни черта не делает,зато случайно зашел сосед - и сразу "на больничку".

 Отправлено: 29.03.10 16:44. Заголовок: varlay спасибо за от..

varlay спасибо за ответ..под словом тест подразумеваю именно тест-взял собаку,привел,протестировал,ТИ скорее это уже спорт...