Отправлено: 24.03.10 12:19. Заголовок: Дорогие друзья и ува..

Дорогие друзья и уважаемые коллеги!Извините за долгое молчание - виной тому не наше неуважение к форуму,а чисто техническая накладка.Мы с вами!
Давайте определим формат нашего разговора - как вы его видите?

 Отправлено: 31.03.10 23:25. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

1.Тест на физическое здоровье должен быть – ИЛИ преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км.. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер.

однозначно считаю недостаточным
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

За это время возможно допустить до ПРОБНОГО племенного использования

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения.

зачем не понятно-если нет противодействия

 Отправлено: 31.03.10 23:30. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

зяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы. При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН.

а вот здесь считаю это уже не совсем тестирование ,а уже и проверка дрессировки

 Отправлено: 01.04.10 17:15. Заголовок: Согласен с модератор..

Согласен с модератором!
Сам Власенко тоже указывает на это обстоятельство- тест проверяет ВРОЖДЕННЫЕ задатки собаки,а не уровень обученности.

 Отправлено: 02.04.10 22:28. Заголовок: varlay пишет: тест ..

varlay пишет:

цитата:

тест проверяет ВРОЖДЕННЫЕ задатки собаки,а не уровень обученности.

согласна,но может тогда вообще не допускать до тестирования хоть как-нибудь обученных собак?но тогда боюсь добрая половина сао откажутся кусаться-наблюдала на дресс площадке,вообще по вашему мнению есть ли какая-нибудь отрицательная динамика в именно в породе и именно насчет проблемы укусить человека? или мне только кажется(даже не могу сказать что мне одной),что порода стремительно уходит в детство и приобретает все большую инфантильность?

 Отправлено: 03.04.10 14:32. Заголовок: Вообще рабочие харак..

Вообще рабочие характеристики ко-сао явно деградируют... Виной тому прерогатива в оценивании качества собаки именно ее внешних данных - в современной кинологии.Кроме того,дисквалы на выстаках, регулярно получаемые агрессивными рабочим собаками, и жесточайшие требования к социальной адаптации собак,ведущие к социальной апатии - все это изменяет воспприятие пород на глубинном уровне - даже в сознании гипотетических покупателей...
У азиата все это усугубляется мусульманским прошлым породы - в смысле наличия подобострастия к человеку. Мы это называем комплексом неприкасаемости,когда предварительное поведение заканчивается...ничем.
На нашем тесте акцент стоит даже не на способности укусить,а на отсутствии боязни.Такова цена официальности...

 Отправлено: 03.04.10 17:46. Заголовок: varlay пишет: У ази..

varlay пишет:

цитата:

У азиата все это усугубляется мусульманским прошлым породы

но вроде таджики этим никогда не грешили,или ошибаюсь,да и туркмены лояльны только "не на работе"

 Отправлено: 03.04.10 22:46. Заголовок: varlay пишет: И как..

varlay пишет:

цитата:

И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).

 Отправлено: 03.04.10 22:57. Заголовок: varlay пишет: Что ж..

varlay пишет:
[quote]Что же до метро,то если экономим на спец.собаках - нюхачах,то и имеем такой результат...

Загибается раб. поголовье

 Отправлено: 03.04.10 23:58. Заголовок: Речь идет о породе с..

Речь идет о породе сао в целом.В заводском разведении сегодня не вычленить туркменов и таджиков,но комплекс этот общий.Собаки там человека кусают редко и не без последствий - тут ничего не поделать.Я говорю не о частных случаях,а о породе...
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

 Отправлено: 04.04.10 00:08. Заголовок: varlay пишет: ВСЕХ ..

varlay пишет:

цитата:

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

-спасибо Вас так-же!

 Отправлено: 04.04.10 10:24. Заголовок: varlay вы знаете, у ..

varlay вы знаете, у меня такое ощущение,что когда только начали раскручивать бренд "алабай" и навезли всякого разного из СА и появилась необходимость создать миф про табу сао на укус человека,везли ведь все подряд и породное и нет с разной психикой и пр, а сейчас мы просто пожинаем плоды увлечения шоу и пришли к такому поведению уже породных собак "в результате культурной селекции"

 Отправлено: 04.04.10 20:06. Заголовок: Одно не исключает др..

Одно не исключает другое!Поговорите со специалистами из регионов исконного обитания - они сами отмечают указанное обстоятельство.
Кроме того,очевидны различия в отношении к человеку у ко и сао - чем их обьяснить,ведь современная их история практически одинакова,и позиционировались обе породы именно как охранные!

 Отправлено: 04.04.10 20:11. Заголовок: varlay пишет: они с..

varlay пишет:

цитата:

они сами отмечают указанное обстоятельство

ну да говорено ни раз,но не при нахождении при отаре...к томуже если вспомнить исследования если не ошибаюсь Мазовера коэф.агрессии у сао почему-то был ранее больше чем у ко...
varlay пишет:

цитата:

Кроме того,очевидны различия в отношении к человеку у ко и сао -

они конечно очевидны, но вот как это обьяснить в близкородственных породах сама не знаю

 Отправлено: 04.04.10 20:16. Заголовок: единственное,что нап..

единственное,что напрашивается - подлитие других молоссоидов в сао было гораздо больше чем в ко,ведь по идее и ареал похож и группа одна и условия теже

 Отправлено: 05.04.10 18:55. Заголовок: Более высокий уровен..

Более высокий уровень агрессивности сао определил не Мазовер,а Пильщиков.Он же ввел позицию ЗХ - "злоба-хватка",за что низкий ему поклон.Просто на относительно небольшой группе собак всегда неизбежна погрешность.Наше тестирование случайных групп собак (15-40 участников) дает % сработки от 7 до 100...
А Мазовер,и, до него, Вайсман, описывали именно предварительное поведение,не позволяющее делать промеры. Но на укус они собак не проверяли!
Причина различий ко и сао заключается, по моему мнению:
1.В менталитетах коренных народов.
2.Географических и исторических различиях регионов (например, в Грузии овцы часто содержатся в кошарах,а волк туда не лезет - только вор-человек).
3.КО попала в руки к спецам ("Красная Звезда",например),а потом к любителям.А сао - сразу к любителям...
Метизация с европейскими молосами? - не думаю.

 Отправлено: 06.04.10 15:13. Заголовок: varlay практическим ..

varlay практическим со всем согласна,но насчет туркмен-хоть стреляйте,не их порода,не ими созданная,кое-что подправили под себя согласна...просто печально жутко когда когда собаки,которые могут не просто хорошо работать,которые на голову превосходят другие служебные породы именно по части этой самой службы становятся декорацией)))

 Отправлено: 06.04.10 20:08. Заголовок: еще такой практическ..

еще такой практический вопрос как отучить подбирать закладки собак, с отказом от подброшенного корма проблем нет- не возьмут,даже в спокойной обстановке,но то что не отроют закладку на посту уверенности особо нет...есть надежный способ?

 Отправлено: 06.04.10 21:46. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу - очень актуально!

 Отправлено: 07.04.10 08:11. Заголовок: Из Дома Уваровых точ..

Из Дома Уваровых точно так-же как от подбора корма с земли.А именно прикапываются закладки и проводится отучение.

 Отправлено: 07.04.10 16:40. Заголовок: Те же туркмены "..

Те же туркмены "подправляли под себя" породу где то около 1000 лет - хрен редьки не слаще!Что подправляй,что создавай...
О подборе.Тут дело даже не в том,подброшен корм или подложен заренее.Важно время выдержки после исчезновения угрозы.У нас мы ставим собаку на блок или привязь,где на земле УЖЕ разбросан корм,а затем подходит чужой и :
1.Предлагает с руки;
2.Бросает под лапы.
3.НАБРАСЫВАЕТ НА МОРДУ,что запрещено во всех программах испытаний,даже советских.
Идея заключается в том,что собака не должна связывать "наказание" за поднятый корм с владельцем!Она должна связать его с самим кормом.
Поэтому самый надежный вариант - стрельба из рогатки - из укрытия.
Подводка проводов - запах провода(полевой телефон).
ЭШО - связь с одеваемым ошейником.
Перец - горчица - запах.Это я называю недостатки.
В любом случае,нужно постоянно напоминать собаке урок,а самому помнить, что на собак - желудков управы все равно не найти...