Отправлено: 24.03.10 12:19. Заголовок: Дорогие друзья и ува..

Дорогие друзья и уважаемые коллеги!Извините за долгое молчание - виной тому не наше неуважение к форуму,а чисто техническая накладка.Мы с вами!
Давайте определим формат нашего разговора - как вы его видите?

 Отправлено: 24.03.10 18:24. Заголовок: varlay очень бы хоте..

varlay очень бы хотелось узнать о ситуации с дрессировкой в целом на Украине,и узнать побольше о Вашей работе: Почему,Зачем и с Чего все начиналось,думаю очень пригодится ваш опыт))))

 Отправлено: 24.03.10 18:41. Заголовок: varlay еще вопрос о ..

varlay еще вопрос о соревнованиях,очень бы хотелось знать,как все это проходит,процесс подачи заявок,какие распространенные ошибки при дрессировке выявляются на них.

 Отправлено: 24.03.10 19:07. Заголовок: вообще предложение т..

вообще предложение такое в одной теме может вы по подробнее расскажите о своей работе,а в другой будем задавать вопросы,обсуждать?

 Отправлено: 24.03.10 22:01. Заголовок: varlay еще хотелось ..

varlay еще хотелось бы увидеть фото дрессировки и воспитанников.Заранее благодарны, что вы при своей занятости нашли возможность для общения.

 Отправлено: 25.03.10 12:24. Заголовок: Добрый день! Попробу..

Добрый день!
Попробую ответить на все вопросы и предложения.
Касательно ветки для вопросов:я всегда принимаю наиболее удобные для всех правила общения.Не имею ничего против такого варианта.Только сразу просьба - избавить меня от положения "поучающего кого-то".Я буду лишь высказывать собственное мнение,не претендуя на его "истинность" и универсальность.
Касательно фото воспитаников. Админ любезно дал ссылку на наш сайт, на котором - горы фотографий (в основном - рабочих) и видео. Есть ли смысл загружать форум их дублями? Я весьма посредственно ориентируюсь в компьютерных премудростях,поэтому целиком полагаюсь на ваше мнение.Но мне было бы проще комментировать что-то конкретное,вызвавшее возражения,сомнения,или,наоборот,понравившееся.
Как все началось?Трудно сказать... По семейным хроникам прадед был состоятельным человеком и держал псарню.Дома всегда были собаки.Из воспоминаний детства - русский спаниель Дора.
Затем - мистика.Собак хотел иметь всегда, но был лишен этой возможности.Прочитал объявление о продаже щенков кавказской овчарки,и, даже не представляя себе,как они выглядят,понял, что хочу именно ЭТО.Хотитие верьте,хотите - нет.
Так появился Варлай,изменивший всю мою жизнь.С тех пор прошло 18 с лишком лет, но именно оттуда моя философия - в жизни и в дрессировке (это слово я использую как наиболее понятное,хотя сам никогда им не пользуюсь).
О дрессировке в Украине.Пациент скорее мертв,чем жив... Хотя делается не мало.В столь не любимом мне спорте - 9 командное место на последнем чемпионате мира.Это неплохо.
В нашей работе - воюем,конечно, но на общем фоне американо-европейского отношения к собаке в частности,и к собаководству в целом, вряд ли в этом вопросе стоит быть оптимистом...
О соревнованиях. Здесь все не плохо.Каждый год - чемпионаты страны по "собаке сопровождения","охранной собаке"(А и Б).Иногда - классическая "караулка".
Регистрация у нас - до дня соревнований включительно,стоимость - порядка 6-8 долл.Эти деньги отдаем приезжим - компенсация за дорожные затраты.
Проблемы? Здесь лучше конкретные вопросы,т.к. это и судейство, и система штрафов, и ненужная "спортивность", и проблема восприятия собаками снаряжения, и многое другое...
Спрашивайте!

 Отправлено: 25.03.10 12:34. Заголовок: varlay вопрос практи..

varlay вопрос практический лично в нашей семье вызывает кучу споров, ситуация такая, собака, отдрессированная на охрану,как должна себя вести в вольере при появлении гостей,например пришедших посмотреть щенков? гости этим впринципе хозяевам безразличны,не друзья,никто, надо ли командой запрещать агрессию,или в данной ситуации ее не должно быть...в свое время я очень методично обьясняла псу,что чужой это плохо,что его всегда уберут в вольер))) просто я не считаю нужным запрещать агрессию, домашние настаивают,что надо...это если в кратце

 Отправлено: 25.03.10 12:40. Заголовок: varlay пишет: В наш..

varlay пишет:

цитата:

В нашей работе - воюем,конечно, но на общем фоне американо-европейского отношения к собаке в частности,и к собаководству в целом, вряд ли в этом вопросе стоит быть оптимистом...

у нас все больше приобретает популярность среди "лицензированных "дрессов обучение собаки послушанию при помощи удавки,парфоса,причем видимый эффект достигается вполне быстро,вы сталкивались с результатами такого обучения?

 Отправлено: 25.03.10 12:43. Заголовок: и еще вопрос о прохо..

и еще вопрос о прохождении ти сао и ко,не меняет ли мотивацию поединка у этих собак предварительная дрессировка по защите например?

 Отправлено: 25.03.10 23:00. Заголовок: Вечер добрый! Высказ..

Вечер добрый!
Высказываю ЛИЧНУЮ позицию в затронутых вопросах.
1. КО-САО, как исконно охранные породы, отличаются от прочих своим мироощущением и делением его по принципу "свой-чужой", а не "хороший - плохой". Гости - это чужие,чужие - это всегда плохо,это враги.Именно в этом философия охранника.Это же подчеркивается в действующем стандарте КО, принятом и ФЦИ.За что же наказывать собаку?
Она или охраняет,или нет - третьего не дано.Все остальное - размазывание соплей (извините) дилетантами и лжегуманистами...
2.Подобный подход к обучению собак(вы еще забыли упомянуть электрошокер) - для ленивых и тупых, собак не любящих.Рекомендую посмотреть фильм г-на Невзорова "Лошадиная энциклопедия".Лучше него на этот вопрос ответить трудно...
3.ТИ - самообман и путь в никуда.Отсутствие внешнего врага ведет к дегенерации и вырождению вида - это закон.Волк и человек - враги внешние (вневидовые), собака - внутривидовой противник.Соглашусь с поединком работавших при стаде волкодавов во время религиозных праздников - в свободное от работы время.Драку городских собак,не нюхавших волка - не понимаю и не приемлю.
В любом случае, ТИ вредят охране, и наоборот.

 Отправлено: 25.03.10 23:04. Заголовок: спасибо за ответы!во..

спасибо за ответы!вопрос не по теме никогда не задумывались над созданием на базе школы для собак школы например для фигурантов-у нас с этим беда...просто...либо дайте ему заломать любую собаку,либо их вообще боится и из снаряжения только рукавом пользоваться и умеет

 Отправлено: 25.03.10 23:11. Заголовок: varlay пишет: ТИ - ..

varlay пишет:

цитата:

ТИ - самообман и путь в никуда.

а если использовать как тест характера с заведомо более сильным противником,например до дрессировки,как еще посмотренть поведение собаки в критической ситуации, когда выбор не сильно большой?

 Отправлено: 25.03.10 23:13. Заголовок: varlay браво!очень и..

varlay браво!очень исчерпывающий ответ.

 Отправлено: 25.03.10 23:33. Заголовок: varlay пишет: ТИ - ..

varlay пишет:

цитата:

ТИ - самообман и путь в никуда.

Почему же они становятся так популярны? Зачем возрождают "бойцовские" линии, как Вы считаете?

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

поведение собаки в критической ситуации,

Какую ситуацию нужно считать критической и в чем ее критичность?

 Отправлено: 25.03.10 23:39. Заголовок: Smorodina пишет: Ка..

Smorodina пишет:

цитата:

Какую ситуацию нужно считать критической и в чем ее критичность?

критичность в том,что собака оказывается в однозначно не выгодном положении-соперник явно сильней и опытней)))по идеи здесь должен проявится характер...

 Отправлено: 25.03.10 23:56. Заголовок: Из Дома Уваровых пи..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

соперник явно сильней и опытней)))

Это мы опять возвращаемся к ТИ, иначе, откуда он, сильный и опытный? Тогда как же насчет:
varlay пишет:

цитата:

ТИ - самообман и путь в никуда.

 Отправлено: 25.03.10 23:59. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

а если использовать как тест характера с заведомо более сильным противником,например до дрессировки,как еще посмотренть поведение собаки в критической ситуации, когда выбор не сильно большой?

Smorodina пишет:

цитата:

Это мы опять возвращаемся к ТИ, иначе, откуда он, сильный и опытный? Тогда как же

это я вот о чем...

 Отправлено: 26.03.10 00:30. Заголовок: Из Дома Уваровых ВОТ..

Из Дома Уваровых ВОТ! Получается замкнутый круг... Надо дождаться мнения опытного человека!

 Отправлено: 26.03.10 09:11. Заголовок: Smorodina если у соб..

Smorodina если у собы крепкая нервн. система и сильная связь с хозяином то ей все равно какой противник.Она погибнет но не отступит.

 Отправлено: 26.03.10 19:33. Заголовок: Для всех - личное мн..

Для всех - личное мнение.
Касательно ТИ. На самом деле,если сравнивать с 90-ми,то популярность этого мероприятия сильно подупала.Здесь важно правильно оценивать обстановку в регионах исконного обитания,и четко определиться, что именно мы подразумеваем под ТИ.
Во - первых, сейчас очень много тестовых собак с Кавказа и из Азии.Но,простите,это уже совсем другие собаки... Чем отличаеися собака,живущая в квартире в Тбилиси или Душанбе, от собаки,живущей в Рязани или Питере?Да ничем!Разве что большей вероятностью метизированой крови - с целью достижения побед в поединках.Как сказал мне в 1995г. на боях в Кировограде один уважаемый специалист с Кавказа:"Вы сохраняете древнюю породу,а мы создаем новую".Вот так - не больше,не меньше.Но это тема отдельного разговора.
Во-вторых,что такое ТЕСТ ПОЕДИНКОМ? Если это одна-две схватки без определения победителя,то это действительно зоотехническое мероприятие,позволяющее выявить духовитость и болевой порог собаки,и никак не влияющее на ее специализацию.
Но если это РЕГУЛЯРНОЕ УЧАСТИЕ (РАЗ В 1-2 МЕСЯЦА) в турнирах,то,простите,что мы тестируем?Первое мы проводим у себя ОБЯЗАТЕЛЬНО для определения собак,наиболее соответствующих породному типу.Второе - принципиально игнорируем,посещая разве что в качестве зрителей.Признаться,я уже и не припомню,когда последний раз был на таком "мероприятии".
О школе.Мы готовим специалистов,которые именуются "вепрями" (вероятные противники).Термином "фигурант" не пользуемся,как чисто спортивным определением.
Киевлян стараемся не брать в обучение,для иногородних - все бесплатно.
И еще о сильных противниках.
Я уверен, что высочайший для собак интеллектуальный уровень ко-сао подтверждаеися их способностью делить чужих на "противников"(их надо победить,не нанося увечий - отсюда ритуальность в боях и т.н. благородство), и врагов (этих надо убить). К первому разряду наши собаки часто относят ВПРов (вепрей) и ,на этом основании, не хотят работать "серъезно" с ними.Ко второму - хищников и по настоящему "чужих" людей.
Отсюда и особенность ко-сао:на площадке ни черта не делает,зато случайно зашел сосед - и сразу "на больничку".

 Отправлено: 29.03.10 16:44. Заголовок: varlay спасибо за от..

varlay спасибо за ответ..под словом тест подразумеваю именно тест-взял собаку,привел,протестировал,ТИ скорее это уже спорт...

 Отправлено: 29.03.10 19:55. Заголовок: И как любой спорт - ..

И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).

 Отправлено: 29.03.10 20:05. Заголовок: varlay пишет: И как..

varlay пишет:

цитата:

И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение

да не то чтобы бессмысленное,но здоровья не добавит точно,если профессионально заниматься,говорю как бывшая спортсменка....

 Отправлено: 29.03.10 21:09. Заголовок: к вопросу о выставка..

к вопросу о выставках-побывали на Евразии,куда по идеи должен сьезжаться весь цвет собаководства...и что...?ринг сао-вяло бредущие,жирноватые нечто и этого процентов 50%...что касается характерного тяжелого взгляда исподлобья- единицы...были экземпляры которые обладали выдающейся бройлерностью-встать им было трудно,так и лежали всю выставку как наглядная реклама,только вот чего?судейство шло вроде как даже еще по старому стандарту фци,не новому ркф...были и действительно породные,красивые собаки,но на фоне бройлеров они терялись и не сильно смотрелись...

 Отправлено: 30.03.10 09:59. Заголовок: varlay пишет: И как..

varlay пишет:

цитата:

И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).

 Отправлено: 30.03.10 12:14. Заголовок: Детонатору - спасибо..

Детонатору - спасибо!

 Отправлено: 30.03.10 20:16. Заголовок: varlay пишет: Отсюд..

varlay пишет:

цитата:

Отсюда и особенность ко-сао:на площадке ни черта не делает,зато случайно зашел сосед - и сразу "на больничку".

Скажите, пожалуйста, а группы у Вас подбираются соответственно темпераменту и, так называемой, работоспособности собак (имею ввиду служебников - НО, ВЕО и др.) или, как и в Москве - все в общей куче и подгоняем к сроку сдачи группой экзамена?

 Отправлено: 30.03.10 20:37. Заголовок: У нас работа принцип..

У нас работа принципиально делится в соответствии с принципом защита и охрана."Служебники" - по своим программам,охранники -отдельно.Никакой подгонки под сдачу у нас не существует,работает поточный метод - кто-то приходит,кто-то уходит.Собаки сопровождения,которые участвуют в чемпионатах,выделены в отдельную группу,и работают б/п - они уже коллеги,а не клиенты.ко-сао,готовящиеся к ОС-Б (работа на своей территории) - преимущественно там и готовятся.

 Отправлено: 30.03.10 20:37. Заголовок: Smorodina досталось ..

Smorodina досталось от Москвичей?у нас одни такие были заездом-группу собрали на кусачку,собак кого разозлили,кого нет и слиняли-до сих пор ищут)))если честно помню первые занятия по кс в группе!было собак 10,кусалась сразу 1 собака,остальным клали стимул ввиде кости,некоторые так и не закусались,в конце занятий(после 10 наверное занятий)дрессы ездили проверять на дом работу,причем на площадке одновременно еще и занимались по окд, я честно не понимала-зачем площадка,а потом поняла в конце занятий я могла посадить кобеля рядом с другим кобелем,бросить поводок и отойти метров на 10...псы не ели друг друга и команду ко мне выполняли,хоть и поглядывая не хорошо друг на друга,но все-таки четко с обходом и посадкой.

 Отправлено: 30.03.10 20:39. Заголовок: Пользуясь случаем,вы..

Пользуясь случаем,выражаем свои соболезнования в связи со взрывами в московском метро.

 Отправлено: 30.03.10 20:39. Заголовок: varlay пишет: Собак..

varlay пишет:

цитата:

Собаки сопровождения

насколько они востребованы (собаки )у гражданских лиц?кто в основном ходит заниматься по курсу?

 Отправлено: 30.03.10 20:40. Заголовок: varlay пишет: Польз..

varlay пишет:

цитата:

Пользуясь случаем,выражаем свои соболезнования в связи со взрывами в московском метро.

да уж...слов нет,у нас можно пронести все и везде

 Отправлено: 30.03.10 21:57. Заголовок: Собаки сопровождения..

Собаки сопровождения востребованы уже хотя бы потому, что 15 лет,при противодействии КСУ непризнанием - с1996 по 2008 г.,программа популярна- достаточно посмотреть отчеты за каждый год.
Что же до метро,то если экономим на спец.собаках - нюхачах,то и имеем такой результат...

 Отправлено: 30.03.10 22:03. Заголовок: varlay пишет: Собак..

varlay пишет:

цитата:

Собаки сопровождения востребованы

а кто являются самыми частыми владельцами таких собак?чопы и др или просто "обычные люди"?

 Отправлено: 31.03.10 00:20. Заголовок: Подавляющее большинс..

Подавляющее большинство владельцев - простые люди, хотя сотрудничаем и с чопами,и с гос.охраной,и с ппс-никами, и со спец.подразделением "Альфа".На последнем чемпионате по сс альфовцы наградили сс-ников из "феникса" специальными меделями.Как говорится - мелочь, а приятно.
Друзья! я получаю много информации об отношении к сс-ке в России.Тот же Игорь Заповитряный,читая у вас семинары,много рассказывает.Боюсь, не всегда люди,высказывающие свое мнение,понимают суть этой программы... Часто приходится слышать обвинения в том, что в нормативе нет послушания.Его там нет - в чистом виде-как упражнений, но оно проверяется в комплексе.Да и сама программа очень пластична, и меняется каждый год - чтобы минимизировать натаску по элементам.
Но глобально в этой программе мы реализуем ту простую мысль, что в ходе боксерского поединка никто не проверяет хорошие манеры бойцов... Для охранной и защитной собаки социализация должна быть такой,чтобы не уменьшать боевые возможности.Здесь мы стараемся не лицемерить-нравится это кому-то,или нет...

 Отправлено: 31.03.10 00:36. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

досталось от Москвичей?

Да нет, сама, к счастью, не столкнулась, а вот владельцы "детей" жалуются частенько.
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

я честно не понимала-зачем площадка,

Я вовсе не против площадки как таковой, наоборот, где-то дисциплинирует она собаку, выдержку опять же, хорошо, когда вокруг масса раздражителей, просто нормативы для разных пород, мне кажется, должны различаться.
varlay пишет:

цитата:

У нас работа принципиально делится в соответствии с принципом защита и охрана."Служебники" - по своим программам,охранники -отдельно.

- вот как здесь сказано!
В Москве поточную методику встречала только в одном месте - это "Школа Орлова" (сразу оговорюсь - могу просто не знать других!). Многие методы, конечно, не очень нравятся, но результаты видела лично. Собаки работают четко и "с мозгами". Правда, не САО и не КО...
varlay пишет:

цитата:

в ходе боксерского поединка никто не проверяет хорошие манеры бойцов... Для охранной и защитной собаки социализация должна быть такой,чтобы не уменьшать боевые возможности.

 Отправлено: 31.03.10 09:03. Заголовок: varlay пишет: Тот ж..

varlay пишет:

цитата:

Тот же Игорь Заповитряный,читая у вас семинары

жаль не знакомы,где проходят семминары?у вас есть свое отделение в России?

 Отправлено: 31.03.10 22:49. Заголовок: Нет,отделения в Росс..

Нет,отделения в России у нас нет,а Игорь от вас" не вылазит". К сожалению,он чистый спортивник,был старшим тренером сб.Украины по ИПО.Ездит к вам читать семинары именно по этой дисциплине.
В 1993 г. мы с ним сделали первый укр. дрес.центр "Зотер".Разделение было сразу четкое - он спорт,я - прикладники;он - немцы,я - ко-сао.Насколько мне известно,среди русских спортивников пользуется большим авторитетом.
В 1997г. мы разделились на "Арес" и "Зотер". В 1999 перестали общаться из-за методических разногласий.Лет 7 тому назад,слава Богу, помирились - как только они перестали именовать спорт защитой и охраной.
С тех пор - полное взаимопонимание.Судил у нас ОС-А и КС.

 Отправлено: 31.03.10 22:54. Заголовок: varlay пишет: Лет 7..

varlay пишет:

цитата:

Лет 7 тому назад,слава Богу, помирились - как только они перестали именовать спорт защитой и охраной

какая знакомая ситуация,у нас теперь тоже все называется что в ркф официально спортом,а то нестыковочки были сильные
varlay пишет:

цитата:

Нет,отделения в России у нас нет

жаль,огромное желание послушать,посмотреть

 Отправлено: 31.03.10 23:12. Заголовок: я предлагаю обсудить..

я предлагаю обсудить вот этот проэкт А.Н. Власенко в части тестирования рабочих качеств и здоровья собак
http://dressirovka.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1268908969
наверное это то,что бы хотелось видеть и у нас в центре,вот и думаю насколько это реально организовать и чем можно дополнить,а что убрать,может быть
вот полная версия
http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-2.htm

 Отправлено: 31.03.10 23:19. Заголовок: или вот еще вариант ..

или вот еще вариант тестирования
http://jenard.narod.ru/photoalbum_testi.html

ТЕСТЫ НА ПРОВЕРКУ КРЕПОСТИ ПСИХИКИ

ДАННЫЕ ТЕСТЫ РАЗРАБОТАНЫ ГРУППОЙ СПЕЦИАЛИСТОВ И ЭНТУЗИАСТОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗ МЕСТ ТРАДИЦИОРННОГО РАЗВЕДЕНИЯ) ПОРОДЫ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА.

ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМИ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ И ПРОВОДИМЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ НАШЕГО ПИТОМНИКА И ИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ СОГЛАСИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В СЁМ МЕРОПРИЯТИИ.


Будем рады за конкретным предолжениям и замечаниям.


Тесты-допуск на племенное разведение проводится в два возрастных этапа:
Первая часть тестов в 6-8 месяцев, в эту часть входит послушание собаки и её и контактность с владельцем, социализация в обществе.
Вторая часть тестов проводится не ранее 15 месяцев, в эту часть тестов входит проверка крепости психики, наличие охранных и бойцовских качеств азиатов, тест на физическое здоровье.
Проверка бойцовских качеств проводится только для кобелей ПО ЖЕЛАНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.


Это не значит, что владельцы, которые желают получить допуск в племенное разведение для своих питомцев, не могут протестировать своих питомцев в более позднем возрасте.


Если при сдаче тестирования собаки нет однозначного решения «сдала - не сдала» - обязательная пересдача через год. За это время возможно допустить до ПРОБНОГО племенного использования. Дальнейший вопрос о племенном использовании данной особи решается, исходя из результатов вторичной сдачи теста и результатов полученного от этой особи поголовья.


Целью проводимых тестов является ЖЕСТКАЯ отбраковка психически неполноценных особей, собак с нежелательным и дисквалифицирующим поведением.






Контактность с владельцем, социализация собаки
1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния «контрольное время» не учитывается, но не может превышать не выполнение навыка в течение 3 минут.
2. Тест на подчинение и контактность – тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; отобрать большую мясную кость)
3. Проход с собакой через группу людей и собак.
Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу.
Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью).
4. Фиксация морды собаки. Не обязательно намордник, любыми подручными средствами. Показ прикуса.


Проверка физических данных, крепости психики и наличие бойцовских качеств

1.Тест на физическое здоровье
должен быть – ИЛИ преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км.. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер.


Следующий этап тестов: бойцовый.

Правила везде есть.





2. ТЕСТЫ ПО проверке крепости психики

Задачей данного этапа является выявление собак со слабой нервной системой (неуверенных, трусливых, неуправляемо агрессивных) и исключение их из разведения

ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело.
ПЕРВЫЙ ЭТАП.
Первый тест проводится только в отсутствие владельца.


ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА, а также ДЕЙСТВИЯ ВЛАДЕЛЬЦА.

№ 1.


Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка, за любую часть тела. Качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ). Владелец выходит и пробует на расстоянии 3-5 метров подозвать собаку. Если собака не выполняет команду, владелец подходит и забирает собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта.


ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ

1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта.
2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления.
3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать.
4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать.
5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та.
6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления.
7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит)
8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком.
9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та.
10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та.
11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца.
12. Полное безразличие к действиям ф-та.
13. При появление фигуранта собака прячется.
14. При появлении фигуранта собака трусливо убегает и наблюдает за фигурантом с безопасного расстояния.

ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ:
Пункты
1
5


ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ:
Пункты:
3
4
7
9
12

НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ
2
6
8
10
11
13
15


Второй этап. Проводится в присутствии владельца, не менее чем через 10-15 минут после завершения первого этапа.

Фигурант стучит в дверь. Хозяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина.
Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы.
При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН.
Защита – не только хватка, но и любое препятствование фигуранту.


Тест считается пройденным, если собака любыми способами пытается противостоять фигуранту. Полное безразличие собаки относится к допустимому поведению, решение о применении такой собаки в разведение на усмотрение конкретного племенника.
Паническое бегство собаки без дальнейших попыток атаки фигуранта – недопустимое.
Попытка атаки фигуранта до его нападения на хозяина должно воспрепятствоваться владельцем.
Если собака до фигуранта добралась – штрафные баллы.

 Отправлено: 31.03.10 23:25. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

1.Тест на физическое здоровье должен быть – ИЛИ преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км.. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер.

однозначно считаю недостаточным
Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

За это время возможно допустить до ПРОБНОГО племенного использования

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения.

зачем не понятно-если нет противодействия

 Отправлено: 31.03.10 23:30. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

зяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы. При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН.

а вот здесь считаю это уже не совсем тестирование ,а уже и проверка дрессировки

 Отправлено: 01.04.10 17:15. Заголовок: Согласен с модератор..

Согласен с модератором!
Сам Власенко тоже указывает на это обстоятельство- тест проверяет ВРОЖДЕННЫЕ задатки собаки,а не уровень обученности.

 Отправлено: 02.04.10 22:28. Заголовок: varlay пишет: тест ..

varlay пишет:

цитата:

тест проверяет ВРОЖДЕННЫЕ задатки собаки,а не уровень обученности.

согласна,но может тогда вообще не допускать до тестирования хоть как-нибудь обученных собак?но тогда боюсь добрая половина сао откажутся кусаться-наблюдала на дресс площадке,вообще по вашему мнению есть ли какая-нибудь отрицательная динамика в именно в породе и именно насчет проблемы укусить человека? или мне только кажется(даже не могу сказать что мне одной),что порода стремительно уходит в детство и приобретает все большую инфантильность?

 Отправлено: 03.04.10 14:32. Заголовок: Вообще рабочие харак..

Вообще рабочие характеристики ко-сао явно деградируют... Виной тому прерогатива в оценивании качества собаки именно ее внешних данных - в современной кинологии.Кроме того,дисквалы на выстаках, регулярно получаемые агрессивными рабочим собаками, и жесточайшие требования к социальной адаптации собак,ведущие к социальной апатии - все это изменяет воспприятие пород на глубинном уровне - даже в сознании гипотетических покупателей...
У азиата все это усугубляется мусульманским прошлым породы - в смысле наличия подобострастия к человеку. Мы это называем комплексом неприкасаемости,когда предварительное поведение заканчивается...ничем.
На нашем тесте акцент стоит даже не на способности укусить,а на отсутствии боязни.Такова цена официальности...

 Отправлено: 03.04.10 17:46. Заголовок: varlay пишет: У ази..

varlay пишет:

цитата:

У азиата все это усугубляется мусульманским прошлым породы

но вроде таджики этим никогда не грешили,или ошибаюсь,да и туркмены лояльны только "не на работе"

 Отправлено: 03.04.10 22:46. Заголовок: varlay пишет: И как..

varlay пишет:

цитата:

И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).

 Отправлено: 03.04.10 22:57. Заголовок: varlay пишет: Что ж..

varlay пишет:
[quote]Что же до метро,то если экономим на спец.собаках - нюхачах,то и имеем такой результат...

Загибается раб. поголовье

 Отправлено: 03.04.10 23:58. Заголовок: Речь идет о породе с..

Речь идет о породе сао в целом.В заводском разведении сегодня не вычленить туркменов и таджиков,но комплекс этот общий.Собаки там человека кусают редко и не без последствий - тут ничего не поделать.Я говорю не о частных случаях,а о породе...
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

 Отправлено: 04.04.10 00:08. Заголовок: varlay пишет: ВСЕХ ..

varlay пишет:

цитата:

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

-спасибо Вас так-же!

 Отправлено: 04.04.10 10:24. Заголовок: varlay вы знаете, у ..

varlay вы знаете, у меня такое ощущение,что когда только начали раскручивать бренд "алабай" и навезли всякого разного из СА и появилась необходимость создать миф про табу сао на укус человека,везли ведь все подряд и породное и нет с разной психикой и пр, а сейчас мы просто пожинаем плоды увлечения шоу и пришли к такому поведению уже породных собак "в результате культурной селекции"

 Отправлено: 04.04.10 20:06. Заголовок: Одно не исключает др..

Одно не исключает другое!Поговорите со специалистами из регионов исконного обитания - они сами отмечают указанное обстоятельство.
Кроме того,очевидны различия в отношении к человеку у ко и сао - чем их обьяснить,ведь современная их история практически одинакова,и позиционировались обе породы именно как охранные!

 Отправлено: 04.04.10 20:11. Заголовок: varlay пишет: они с..

varlay пишет:

цитата:

они сами отмечают указанное обстоятельство

ну да говорено ни раз,но не при нахождении при отаре...к томуже если вспомнить исследования если не ошибаюсь Мазовера коэф.агрессии у сао почему-то был ранее больше чем у ко...
varlay пишет:

цитата:

Кроме того,очевидны различия в отношении к человеку у ко и сао -

они конечно очевидны, но вот как это обьяснить в близкородственных породах сама не знаю

 Отправлено: 04.04.10 20:16. Заголовок: единственное,что нап..

единственное,что напрашивается - подлитие других молоссоидов в сао было гораздо больше чем в ко,ведь по идее и ареал похож и группа одна и условия теже

 Отправлено: 05.04.10 18:55. Заголовок: Более высокий уровен..

Более высокий уровень агрессивности сао определил не Мазовер,а Пильщиков.Он же ввел позицию ЗХ - "злоба-хватка",за что низкий ему поклон.Просто на относительно небольшой группе собак всегда неизбежна погрешность.Наше тестирование случайных групп собак (15-40 участников) дает % сработки от 7 до 100...
А Мазовер,и, до него, Вайсман, описывали именно предварительное поведение,не позволяющее делать промеры. Но на укус они собак не проверяли!
Причина различий ко и сао заключается, по моему мнению:
1.В менталитетах коренных народов.
2.Географических и исторических различиях регионов (например, в Грузии овцы часто содержатся в кошарах,а волк туда не лезет - только вор-человек).
3.КО попала в руки к спецам ("Красная Звезда",например),а потом к любителям.А сао - сразу к любителям...
Метизация с европейскими молосами? - не думаю.

 Отправлено: 06.04.10 15:13. Заголовок: varlay практическим ..

varlay практическим со всем согласна,но насчет туркмен-хоть стреляйте,не их порода,не ими созданная,кое-что подправили под себя согласна...просто печально жутко когда когда собаки,которые могут не просто хорошо работать,которые на голову превосходят другие служебные породы именно по части этой самой службы становятся декорацией)))

 Отправлено: 06.04.10 20:08. Заголовок: еще такой практическ..

еще такой практический вопрос как отучить подбирать закладки собак, с отказом от подброшенного корма проблем нет- не возьмут,даже в спокойной обстановке,но то что не отроют закладку на посту уверенности особо нет...есть надежный способ?

 Отправлено: 06.04.10 21:46. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу - очень актуально!

 Отправлено: 07.04.10 08:11. Заголовок: Из Дома Уваровых точ..

Из Дома Уваровых точно так-же как от подбора корма с земли.А именно прикапываются закладки и проводится отучение.

 Отправлено: 07.04.10 16:40. Заголовок: Те же туркмены "..

Те же туркмены "подправляли под себя" породу где то около 1000 лет - хрен редьки не слаще!Что подправляй,что создавай...
О подборе.Тут дело даже не в том,подброшен корм или подложен заренее.Важно время выдержки после исчезновения угрозы.У нас мы ставим собаку на блок или привязь,где на земле УЖЕ разбросан корм,а затем подходит чужой и :
1.Предлагает с руки;
2.Бросает под лапы.
3.НАБРАСЫВАЕТ НА МОРДУ,что запрещено во всех программах испытаний,даже советских.
Идея заключается в том,что собака не должна связывать "наказание" за поднятый корм с владельцем!Она должна связать его с самим кормом.
Поэтому самый надежный вариант - стрельба из рогатки - из укрытия.
Подводка проводов - запах провода(полевой телефон).
ЭШО - связь с одеваемым ошейником.
Перец - горчица - запах.Это я называю недостатки.
В любом случае,нужно постоянно напоминать собаке урок,а самому помнить, что на собак - желудков управы все равно не найти...

 Отправлено: 08.04.10 11:45. Заголовок: varlay мы поступаем..

varlay мы поступаем точно так же. Соб. с явно выраженной пищевой реакцией -не победить!!!

 Отправлено: 08.04.10 21:31. Заголовок: К сожалению,да-тут н..

К сожалению,да-тут ничего не поделаешь...

 Отправлено: 08.04.10 21:44. Заголовок: как с ними бороться?..

как с ними бороться?как трусов исключать или пускать только на выставки-там оно не мешает?

 Отправлено: 08.04.10 22:56. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

там оно не мешает

Да и там мешает - если соба по рингу с хвостом засунутым в....ползет.

 Отправлено: 08.04.10 22:59. Заголовок: Smorodina пишет: Да..

Smorodina пишет:

цитата:

Да и там мешает - если соба по рингу с хвостом засунутым в....ползет.

а если в стойке раскорячить-не видно и хвост в ладошку))))ты такого мало в чемпионах видела?

 Отправлено: 08.04.10 23:10. Заголовок: Ну, они, к счастью, ..

Ну, они, к счастью, не только стоЯт...

 Отправлено: 08.04.10 23:13. Заголовок: Smorodina пишет: Ну..

Smorodina пишет:

цитата:

Ну, они, к счастью, не только стоЯт...

к несчастью еще и вяжутся такие кобели....

 Отправлено: 08.04.10 23:35. Заголовок: Никто ж не признАетс..

Никто ж не признАется, что кобель трус...

 Отправлено: 08.04.10 23:47. Заголовок: Smorodina пишет: Ни..

Smorodina пишет:

цитата:

Никто ж не признАется, что кобель трус...

а глаза на что?пропустишь такого раз в разведение,потом будешь2-3 поколения расхлебывать)))

 Отправлено: 09.04.10 00:44. Заголовок: Именно об этом и гов..

Именно об этом и говорю: никто не признается. Растишь, воспитываешь, раскручиваешь и "на помойку"? Не все же в недостатках своих собак расписаться могут. Или хотят!

 Отправлено: 09.04.10 08:38. Заголовок: Если мы говорим о &#..

Если мы говорим о "собаках-желудках",то я не вижу причин не пускать их в разведение.По моим наблюдением,эта особенность прямо не передается.
Ну а с трусами все ясно.Их надо любить,но стараться не получать потомства-личный подход к проблеме.
Только давайте не забывать,что при современном положении дел нет никаких возможностей не дать кому-то вязаться в принцыпе!Так о чем мы говорим?

 Отправлено: 09.04.10 08:45. Заголовок: varlay пишет: Так о..

varlay пишет:

цитата:

Так о чем мы говорим?

мы похоже мечтаем...собаки желудке они от рождения или становятся у заводчика?

 Отправлено: 09.04.10 12:12. Заголовок: Уверен, что с рожден..

Уверен, что с рождения.Качество и обильность кормления никак на это обстоятельство не влияют.Не надо забывать,что для нормально содержащихся ко-сао пища,получаемая дома,не так "интересна",как завоевание куска протухшей рыбы нна улице.Это ведь целая жизнь!

 Отправлено: 09.04.10 15:44. Заголовок: varlay пишет: Увере..

varlay пишет:

цитата:

Уверен, что с рождения

ну тогда это на генетическом уровне получается?

 Отправлено: 09.04.10 20:49. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

varlay пишет: цитата: Уверен, что с рождения ну тогда это на генетическом уровне получается?

Т.е. как вариант - передается по наследству???

 Отправлено: 09.04.10 22:31. Заголовок: Боюсь показаться гря..

Боюсь показаться грязно необразованным и излишне оригинальным,но для меня лично - "с рождения" и "по наследству" - не одно и то же...
Если я не слишком шокировал вас подобным утверждением,то попробую объяснить то, чего ... сам не понимаю.Наши знания относительны, в том числе и в области генетики.По большому счету,мы больше не знаем,чем знаем.
Я всегда привожу один пример,чтобы объяснить то,как странно устроен наш мозг,и как в нем совершенно комфортно могут уживаться взаимоисключающие "незыблемые" понятия.Принимаю экзамен.Вопрос - происхождение собаки.Спрашиваю:"Вы верующий?"
-"Православный".
-"Рассказывайте"
-"Предком собаки ... и тп"
Я останавливаю."Если вы верующий,то вы принимаете то, что написано в Библии?"
-"Безусловно"Я цитирую Библию - то место, где говорится о создании "тварей живых".
Понимаете? То-то и оно...
Я знаю собак-желудков,у которых НИКТО из предков этим не страдал,а они были с рождения именно такими.И знаю детей "желудков",их внуков и правнуков- ни в чем подобном НИ ОДИН из них не замечен...
Можно ли говорить о наследственности,оперируя этими фактами - строго говоря, нет!Но они такие с рождения?Безусловно!Воти поди разберись...

 Отправлено: 09.04.10 22:42. Заголовок: varlay пишет: Воти ..

varlay пишет:

цитата:

Воти поди разберись..

да уж..ну трусы ведь тоже иногда вроде от приличных родителей получаются...правда не знаю что будет если вязать труса с трусом...но теже бойчатники считают если поязать трусливую суку нормальным кобелем-больше половины нормальных получается,а если наоборот то почему-то нормальных гораздо меньше...это ведь тоже на чем-то у них основывается?понятно конечно что не только генетика вещь темная,с точки зрения медицины и биологии сам процесс даже зачатия не сильно понятен-куда уж о таких тонкостях как психические особенности..но с другой строны ведь если у собаки несколько поколений рабочих собак,прошедших нормальную дрессировку и пр,то и она сама вроде как учится гораздо легче

 Отправлено: 10.04.10 17:29. Заголовок: Безусловно!Иначе воо..

Безусловно!Иначе вообще все теряет смысл...
В классике принято считать,что 70% характера щены получают от матери.
Очевидно,мы не учитываем что-то очень важное,о существовании чего мы не знаем.И если кровь долго сориентирована именно на рабочие качества - в среднем статистика подтверждает идею.Но часты и исключения,особенно в первых поколениях.

 Отправлено: 11.04.10 13:11. Заголовок: Немного добавлю к ва..

Немного добавлю к вашей темке своих наблюдений.
В каждом помёте охотничьих собак,и у рабочей особи!, и у не рабочей!, бываеют щенки способные
и подающие большие надежды(с явными признаками будущего охотника),но бывает и наоборот они не проявляют какого-либо интереса к кровяному следу, к преследованию замусоленой шкурки
(таких щенков охотникам не отдаём). Но интересен тот факт, что без натаски уже взрослеющего щенка - подростка могут быть утеряны врождённые инстинкты. И ещё: при натаске совсем не подающего надежды щенка, он начинает прекрасно заинтересованно работать.
Вот вам и генетика, вот и наследственность. Всё индивидуально и непредсказуемо.
Многое зависит и от собаки и от отношения к ней её владельца.