Рязанский кинологический портал - собаки и питомники города Рязани, профессиональная дрессировка собак, кинологи Рязани и многое другое
Добро пожаловать на наш форум!
Из дома Уваровых. Питомник среднеазиатской овчарки. Дрессировка собак в Москве и Московской области
АвторСообщение



Сообщение: 765
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россиия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 23:06. Заголовок: ЖИВОТНЫЕ И ЛЮДИ. КАК СУЩЕСТВОВАТЬ ДАЛЬШЕ?


ЖИВОТНЫЕ И ЛЮДИ. КАК СУЩЕСТВОВАТЬ ДАЛЬШЕ?

В книге известного дрессировщика животных Георга Вайса “С моими животными один на один” (издание ГДР, 1969 г.) была приведена страшная фотграфия - медведь, убивающий женщину в одном из зоопарков Германии. Собственно, именно этот снимок и побудил меня написать статью о собаке. Почему? Это Вы поймете, прочитав историю добермана Тагира.

… Нас всех подстерегает случай…
А. Блок

Что же будет завтра в украинской кинологии? И главное - что будет с охранными собаками, которым многие посвятили свою жизнь.
В Европе, Азии всё ясно - куриный грипп-истребляют всех птиц (певчих также). В Москве в 2004г. возьмутся за голубей, т. к. мальчик из Екатеринбурга кормил голубей и заболел болезнью похожей на куриный грипп.
В Лондоне уже штрафуют за кормление голубей на площадях. Англичане называют голубей "летающие крысы".
Вот и думаю я, что произойдет с нашими собаками в недалеком будущем?
Но пока давайте поговорим о сегодняшнем дне и поведении собак, особенно “отечественников”.
Мы знаем сложные характеры людей. Характер человека должен быть сложным.
Что определяет характер животного?
Уже в помёте щенков определяется лидер. Это придумал не я. Лоренц и многие другие авторы дают определение тестовых испытаний щенков путём щипания их за кожу между пальцами, звоном связкой ключей и т. д.
Чукчи родившихся щенков кладут в снежную ямку: кто вылез - тот вожак! Но не всегда, господа шаманы, не всегда!
Определение физической силы - не есть определение лидера. Нужно определять лидера не в юном возрасте. Драки в отаре и собачьих упряжках у аборигенных народов сломают любого лидера детства! Становление характера происходит в течение года и после года. К двум годам собака имеет характер, и если собаку приобретает не профессионал, то мне его жаль. Мне жаль даже владельца лабрадора, который своей навязчивостью рассеивает понятие собаки - компаньона. Потому что воспитание формирует характер. Аборигенную собаку формирует стая.
Что нужно знать в общении с собаками без воспитания, вернее не получившими воспитание до 1 года?
Начнем со сложных ситуаций:
1) Кавказская овчарка.
Так ли опасен кавказец, как его рисуют в “жёлтой” прессе?
Да, очень опасен кавказец, если он неуправляемый и злой…. Опасен и не злой, но неуправляемый. Но так ли уж сложна проблема в целом?
Мы же до сих пор считаем, что неуправляемая собака - проблема собаки, а не самодисциплины человека.
Итак, кавказцу 40 дней - он попал к дилетанту. Как он живет у него? Начало хорошее. Хороший вольер, хороший корм. Но вот щенок грызёт кость, хозяин гладит его и получает в ответ рычание, а иногда - удар молочными зубами…. Как тут быть?
Интеллигент берёт ремешок или лозинку и бьёт щенка по попке! И рискует быть укушенным. Почему? Потому что у кавказцев и азиатов кость - объект их собственности. На эту собственность может претендовать вожак, но не человек с лозинкой.
Это когда щенку всего 40-60 дней. А если ему 6-7 месяцев - будет первая драма и акт отчуждения между человеком и собакой. Ещё хуже, если за косточкой к щенку полезет ребёнок. Покус неминуем, т. к. ребёнок в понятии щенка - такой же щенок в его стае. И когда ребёнок укушен и напуган - щенок становится врагом семьи и его в лучшем случае изолируют, в худшем - избавляются от него.
Как же должен поступить владелец?
Чаще угощайте щенка из рук. Вызывайте у него доверие и вырабатывайте команды подчинения. Чтобы при необходимости остановить щенка Вы не кусали его за холку, как делает вожак, а лишь произнесли кличку Вашего щенка в угрожающем тоне и он подчинялся. Если же щенок упрямый "пищевик" и грудью ложится на кость, корку хлеба или кусок мяса, команда должна звучать угрожающе (при условии, что щенок знает запрещающую команду). После команды щенок жестко берётся за холку и приподнимается от пола при помощи лёгкого трепка. Если он рычит, трепок усиливается. Второй рукой "объект питания" поднимается с пола и кладется на видное место. После успокоения висящего в руке "зверя", он опускается на пол. Хозяин разговаривает с ним спокойно. При помощи маленького куска лакомства заставляет выполнить нейтральную команду "сидеть", т. е. полностью растормаживает агрессию. Оглаживая собаку и убеждаясь, что "зверь" в нём угас, хозяин может вернуть ему заветную кость. И больше экзекуцию не повторять. Но повторить это придется не позднее, чем завтра. И повторять до тех пор, пока по команде "нельзя" Вам будут уступать кость без физического воздействия.
Кость должна вернуться к щенку, но с Вашей воли, воли вожака. Полезно вернуть эту кость после выполнения команды. Но вернуть, применив команду "возьми", "кушать" и т. д. Кость не должна быть брошена, вырвана из Ваших рук и тут же заблокирована телом молодого агрессора.
Разговор при кормлении - первый шаг доверия.
С азиатом может быть легче, а может и сложнее. Азиат способен аккумулировать негативные дей-ствия хозяина, способен сдаться, но и способен через некоторое время "выпадом кобры" напомнить о своем статусе. Глаз у владельца азиата должен быть трезвым и внимательным.
Второй немаловажный вопрос - социализация щенка - приучение к окружающей среде. Чтобы у Вас не рос "молодой волк", щенка нужно выпускать из вольера, а растения, которые все собаки любят грызть, следует огородить. Щенок должен обходить территорию, подходить к воротам, слышать шум машин. Двор надежно защищает от стрессов, пока не начинаются предновогодние петарды и взрывпакеты. Это большой стресс, но его можно и нужно избежать, поместив щенка в помещение с маленьким проникновением звука. Многие мои щенки не прятались от взрывов, т. к. взрослые собаки с лаем бросались на любой выстрел.
Стая учит лучше всего. Не позже 5-6 месяцев нужно выходить за ворота. Но все в соответствии с разумом природы. Рано утром, когда нет движения транспорта, или вечером. Главное, чтобы стресс не постиг Вашего щенка. Так щенок становится героем, о чем говорит его задранный хвост. И все это нужно закреплять командой "хорошо".
Хозяин должен все время говорить со щенком, учить его - хорошо это или плохо, играть с ним. Не отнимайте у щенка детство, заключив его в вольер. Будте великодушны, но дисциплинируйте собаку. Это первый ключ к дрессировке. Дрессировка - это второй нелегкий этап после воспитания. Не бывает дрессировки без воспитания. Не верьте дрессировщикам, которые уверяют, что отдрессируют любую собаку. А тех, кто говорит о коррекции психики у взрослой собаки - нужно просто бить и гнать! Коррекция психики - медицинский термин. Коррекция психики - это воздействие на психику путем введения транквилизаторов; шоковой терапии, газовые обработки типа
R. Eich - детище нацистов Эйхмана и Коха, и последнее достижение российских спецов - примененный в Москве при взятии "Норд-Оста".
Результаты, надеюсь, известны всем?
Но прочь навязчивых учителей. Станьте другом своей собаки и с позиций вожака учите не трогать слабого, с достоинством встречать сильного и уважать старшего, т. е. Вас, хозяина. Это довольно просто и сложно…
С сукой легче подружиться, хотя порой встречаются фурии в любой породе. Азиатки и кавказихи родив часто теряют контроль над собой и не пускают к гнезду. Ротвейлерши кусают детей, бабушек, дедушек, членов их семьи. Даже знаю английского кокера, кусающего дочку хозяйки за лицо. И кокера Джека, конфискованного при задержании вора. Джек (ростом 50 см в холке) распускал вены всем, кто подходил к пьяному хозяину.
2003 г. При помощи наркоза нами был изъят неуправляемый кавказец Рэзо. Он был отдан в фермерское хозяйство и якобы привык. В начале 2004 г. Рэзо по неясным причинам напал на сторожа. Жестоко искусал его и отгрыз кисть…
К сожалению, случаев много, и я вернусь в прошлое.
У нас в Днепропетровске в 1969 году появился потрясающий доберман Тоби - Тагир. Это поистине легенда. Что жалко до слез-не сохранилось его фотографии.
А история такая произошла.
В1970 году в клуб привела этого добермана женщина. Показала родословную, медали при нём, куча дипломов. Взгляд у собаки был грустный и она изредка скулила. Причины привода Тагира я не понял.
То ли показать, то ли продать. Через месяц Тагир стал появляться в качестве подарка у всех милицейских чинов города Днепропетровска, потом в семье мясника, потом снова к стражам порядка. И вот, когда попал к моему соседу и товарищу (покойному ныне И. Расинскому), я сказал себе: "Надо эту собаку понять". Кое - что я уже увидел сразу, а кое - что пришло потом.
Я сразу увидел у собаки "убитое" настроение, потухший взгляд. Но взгляд этот зажигался при появлении крупных дворняг. Зная, что он перекусал в городе многих, я посоветовал Игорю его не брать. В доме хозяина был ребёнок - 3-е классник. "А собака ох с какой судьбой…"
Судьба Тагира была решена в Севастополе, где он и родился, рос и дрессировался. Выставлялся, имел даже двух братьев Тиграна и Тибула. Но экстерьером был лучше братьев, фигура у него была истинно доберманья! Голова благороднейшая. И был у Тагира хозяин - лётчик, уж какой лётчик - не знаю.
Но знаю, что любили они друг друга. Лётчик и Тагир. Такого я не видел у собаки, хотя в книгах читал.
И вот лётчик этот погиб. В доме траур и собака с места не встаёт. Тагир был очень послушен. Но когда домработница на следующий день после похорон убирала в доме и сказала Тагиру встать, а он грустил и не встал! А она веником слегка под зад "попросила", тут с ней случилось примерно то, что на первой странице: медведь с женщиной…
В общем, собаку из дома сразу убрали, и пошла она по рукам вместе с медалями и дипломами. Всех покорял великолепный холёный вид Тагира и его послушание. Тагир продолжал встречать самолёты хозяина, т. е. когда летел самолёт, он всё бросал и бежал за ним, пока он не скрывался с глаз. Тагир прыгал в 21-е "Волги", которые останавливались, и очень был озадачен, что это опять не хозяин. Он жил верой, а люди вокруг него были как бы лишние, как бы “домработницы”. Так Тагир попал к нам в команду.
Моё мнение было непреклонным. Зная, сколько хозяев в городе он сменил, и зная причины, я уговаривал своего товарища Игоря не брать собаку себе. Но, увы. Дармовые подношения, наличие дипломов и медалей сделали своё.
Я как-то низом живота чувствовал, что добром это не кончится, устранился. И мой приятель нашёл "опытного" инструктора Игоря Ковалёва, который тогда, в конце 60-х, в армии служил, якобы с собаками. Их первое тестирование произошло в парке. Расинский (владелец кобеля) с другом, Игорь Ковалёв, инструктор в клубе ДОСААФ 69 года, и ещё один человек, якобы помощник. Описываю со слов хозяина.
Взяв по обычаю 4 бутылки вина, они вчетвером сели на траву и приступили к трапезе. Тагир был привязан в метрах пяти от них и мирно лежал на траве. После очередного стакана инструктор Ковалёв принимает решение дать собаке кусок “Докторской” колбасы! Настоящей “Докторской”! Я бы не устоял!
Понюхав брошенную колбасу, Тагир отвернулся и лег. Через время он принялся жевать траву. Инструктор сказал хозяину: "Дай команду "Фу"". Хозяин дал. Тагир прекратил щипать траву, но травинки на языке были, и он их прожевывал как бы! Инструктор даёт указание: "Полезь в рот к нему и выйми траву". Хозяин нагибается, и ласково говоря: "Тагирчик, фу" - лезет в рот. Реакция спокойная. В это время хорошо поддатый инструктор клуба ДОСААФ обходит собаку и хозяина сзади и бьет ногой по заду собаки. Реакция молниеносная: поводок с треском рвётся, хозяин отшвыривается ударом зубов в плечо, молниеносный бросок добермана - хватка за ногу (пятку) и возврат к ошеломлённому владельцу. Инструктор Ковалёв, хватаясь за прокушенную пятку, принимает фатальное решение: "Ломаем палки - бьём его, пока не подчинится!”. Остальные участники "тестирования" (тогда в 1969г. и слова-то такого не знали) палок ломать не захотели, а залегли. Хозяин пытался связать поводок…. И инициативу берет инструктор служебного собаководства Игорь Ковалёв. Он выламывает здоровую ветку и авторитетно говорит собаке: "Сейчас я тебя, падло, научу!" (Чему? - примечание автора). Удар не произошёл…. Ещё бросок добермана и вторая нога поражена в трёх местах. Противник лежит, из внутренней части бедра льётся кровь, собака оскалена, у неё полный рот крови и зубы цокают как при обнюхивании течной суки.
Повторяю - это рассказ владельца. Я там не присутствовал.
Но я всё увидел позднее - и этот оскал, и это цоканье зубами.
Исход тестирования был таковым. Инструктора под руки повели в больницу, которая была рядом. Игорь Расинский с Тагиром, предварительно надев намордник, шёл сзади
Это было первое познание собаки. Кстати, хозяин всё это быстро забыл. К семье собака относилась хорошо. Выставляя Тагира на выставки, Игорь пытается там пустить его на дресскостюм. Выглядело это нелепо, т. к. доберман подныривал под куртку костюма и искал тело.
Следующий эпизод произошёл через пару месяцев. В 2 часа ночи меня разбудил звонок в дверь. Выглянув в глазок, я увидел запыхавшегося хозяина Тагира с перебинтованными в локтях руками. Первая мысль была, что он (работник УГРО) побывал в ножевой потасовке. Открыв дверь, я только услышал: "Бери костюм, там Тагир". Костюм я решил не брать, т. к. с Тагиром дружил и спросонья не оценил ситуацию. И вероятно был прав…
Выйдя с Игорем из подъезда, я увидел гуляющего Тагира. На мой подзыв он повилял обрубком, но не подошёл. И пока мы шли, он весело бежал впереди, Игорь рассказал сложившуюся ситуацию.
Накануне Тагира взяли кататься на катере. Остров, вода - собака веселилась. По дороге домой, все сидели в катере. И вдруг - самолёт. Его звук Тагир услышал раньше, чем его увидели. И собака рванулась прыгать в воду и плыть за самолётом. Рывок парфорсом, строгий крик "Фу" затормозил собаку. Но и вогнал её в глубокую “депрессию”. Всю дорогу Тагир был грустный, вечером тоже грустил. Когда хозяйка приняла ванну и легла читать книгу, Тагир подошёл и положил голову на одеяло. Нужно было собаку понять. Но хозяйка не была кинологом, не была психологом, она просто была уставшая женщина! Она оттолкнула собаку и может книгой, может ногтем, сделала больно. Реакция моментальная. Тагир впился в руку, женщина закричала, Игорь голый вылетел из ванной и схватил добермана за шею! Но это был тот доберман, тот, кто описан у Бориса Рябинина в рассказе "Бено".
Драка была серьёзная, порваны были обе руки и грудь. Чем бы это кончилось - неизвестно, если бы хозяйка не схватила на столе бутылку от шампанского и с силой не ударила добермана по голове. Он, оглушенный, выбил дверь, которая была закрыта на цепочку. И рванул. Хозяин вызвал "скорую". Перевязали всех пострадавших, и он пошёл искать собаку. Тагир бегал возле школы, где мы обычно вечером гуляли с собаками. А напротив школы жил я. Вот мы шли и решали, что делать?
А ведь хозяйка могла спокойно сказать "на место" и Тагир тут же ушёл бы. Дрессировка у него была поразительная. Послушание редкое.
Игорь и говорит мне, подходя к своему дому: "Если не заведешь его в гараж и не закроешь, вызываю машину из райотдела, и пусть стреляют". Честно говоря, мандраж и мне передался. Как его брать? Не подходит он ко мне. Возле дома “скорая” стоит, увидели, что собака нас сопровождает, и окна заглушили.
А соседи на лестнице лицезреют! А кровищи на ступенях…А 2 часа ночи на улице. Людям тема для разговоров будущей недели важна.
Я тут не выдержал и гаркнул: "Зайдите по домам, граждане, здесь не Колизей, и не цирк, зайдите!" (Почти как Глеб Жеглов сказал). Стала публика расходиться…Игорь просил: “Возьми костюм (дресс. )”. А то я Тагира не знал. …В костюме он бы меня точно кончил, даже не прикасаясь к ткани костюма. Когда все зашли, начал я Тагиру ОКД читать: сидеть (жестом); лежать, и т. д. Когда понял - он включился в работу - беру у дверей веничек старый и кидаю апорт! Собака берёт и несёт. Подносит ко мне, а морда в крови, башка разбита. Скверный вид. Но я апорт беру и кидаю снова - работает пёс, как часы. Говорю Игорю: "Ключи давай от гаража, апорт туда бросаю, закрываю гараж".
И 2 недели кормлю, выгуливаю Тагира, а хозяева на больничном лежат.
Со мной контакт полный, дрессировку делает с радостью, ну я его этим и гружу. Т. к. понимаю: психоэмоции снимаются “физикой”.
И вот как-то…. В школьном дворе, воскресный день - никого. Отпустил я его с поводка после нагрузки. Гуляет пёс, как пёс, и слышу я - самолёт! Ох, и резво я бежал калитку захлопывать школьную. Но Тагир быстрее, наперерез…. Короче, захлопываю калитку у самой его морды, даже, наверное, по морде ему попало! Эх, он развернулся…. Опять же опыт в работе был, подставил ему свой зад! И не просто зад, а нагнулся раком (простите за правду) и начал якобы что-то собирать на земле! Пришло же в голову решение…Я просто кусаный уже был другими, Игоря вспомнил всего зашитого и решение пришло само. Походил Тагир за мной, понюхал и простил. Сник, правда…Он всегда тухнул, когда самолёт догнать не мог! Многие говорили - любовь к хозяину у него! Да, любовь к хозяину - лётчику была безгранична, но в разной собаке - по разному. Тагир это был такой демон, пределов которого я и не узнал…
Ещё 7 месяцев жил он у Игоря, а перед Новым годом трагедия произошла.
У Игоря был сын - школьник. Пришёл он из школы, а Тагир полотенце сбросил. Олежек и говорит: "Как тебе не стыдно? Зачем полотенце взял?" И поднимает с пола полотенце - удар зубами и у мальчика предплечье разрезано как ножом. Но это была ещё не трагедия. Я просил: "Игорь, давай собаку отдадим, опасна она!" Нет, упрямство взяло своё.
Собачники странные люди! А Игорь был собачником. Они быстро забывают о покусах и теряют чувство опасности. Более этого скажу, что в то время покусанный собакой был на уровне "Героя десанта". И вот как всё произошло.
Лежал господин Расинский в отличном настроении, смотрел телевизор, Тагир возле дивана, тоже в хорошем духе. Тут сынок подходит, Тагирчик хороший, хороший…. Глаза у собаки отрешённо устремляются в одну точку, в сторону от ребёнка. Кожа на голове натягивается, рычания нет, бросок - и он вцепляется в голову ребёнка! Счастье Игоря и всех, что было большое одеяло; Игорь сгрёб собаку одеялом и буквально выбросил в другую комнату! Скальп у ребёнка был спущен на левое ухо, вторая рана - на щеке. Месяц больницы…
В 2003 году встретил Олежека, 33 года прошло… Игоря давно нет. А у Олега шрам на щеке и голове сильно заметен. Просил фото Тагира найти, не нашёл. А жаль, это была личность. Просто обращаться с ним надо уметь, как с лопастной бритвой.
Отдали на питомник Тагира. … Но до этого он ещё не раз показал, какая сила у добермана. Ну а в питомнике мясокомбината было сытно, но холодно. Зима была. А весной прививки собакам делали. Было в 70-м году на питомнике мясокомбината 300 собак. Службу несли хорошо. Тагир - патрулировал. Ну а когда прививки стали делать повар Гриша, человек весом 150 кг, который Тагира любил, сказал ветврачу: "Цьому не треба намордник, я його за писок подержу". Ну и "подержав"… Распустил он Гришу на "гуляш". После этого Тагира застрелили…
Конец, в принципе, был предрешён, но он стоит у меня в памяти как супербоец. Такой тактики боя и скорости я не видел у собак. Видел у крыс, волков и лисиц. Рывок - сильное ранение в мягкую ткань и отход. Отход на 2 шага - полный рот крови и жесткое цокотение зубами, как от мочи пустующей суки. Если угрозы нет - постепенно стихает. Если кто-то шевелится - новый выпад.
Никакого сбоя дыхания, психозности. Универсальный солдат. Просто второго хозяина он не нашёл, а первый погиб.
Вот простой случай с доберманом. Мы уже забыли о них как о служебной собаке, а зря.
Как-то в 68-м году поступил я в художественное училище, и практика у нас была в старом цирке. Красили мы там щиты.
А в это время репетиция шла, ну и когда до хищников дошло, нас выгнали из зала, но мы пробрались и сверху всё же смотрели. Репетировали Вальтер и Марица Запашные - универсальные и, наверно, лучшие тогда дрессировщики.
Вообще, репетиция - это тема!
Матюков мы с другом наслушались, жизни цирковой насмотрелись.
Но вот что привлекало меня - собаки. За сеткой арены был слышен лай крупных собак, но мы их не видели. В одном эпизоде репетиции тигрица Багира вышла из-под контроля, и Вальтер с Марицей, спина к спине, пробивали атаку Багиры; в это время запасная дверь открывается, из-за кулис вылетает огромный дог, таща на поводке незадачливого ассистента. Что там было! Вода из брандспойтов, лай, выстрелы; палкой получил и пёс, и ассистент. Но заварухи не было. Если бы все звери, а их было шесть, сцепились - трагедии не миновать.
Несколько лет позднее я слушал по телевизору интервью Вальтера Запашного, в котором он сказал, сколько ран нанесла ему тигрица Багира за всю совместную работу.
Я и начал тему с профессионального фото - трагедии, т. к. книга Георга Вайса глубоко профессиональная. И печатать такие фото нужно для предупреждения людей об осторожности с животными. И так же о выборе правильной породы собаки, о выборе правильного инструктора. Обучить нового человека весьма сложно, а ведь беря собаку серьёзной породы и не умея управлять ею это же - сумасшествие. Ну как можно сесть за руль, не умея ездить? Просто автомобиль - это ежедневный стресс. Машина воспитывает. А собака живёт, ласкается с Вами, Вашими детьми, и вдруг через год полтора Вы говорите: "Пёс дурак! Он на меня зарычал". А дети в 15-16 лет не пробуют рычать на Вас, не получив воспитания?Следоательно: "Дурак хозяин, который взял не ту породу, сам не готов и не отнёсся с серьёзностью к подбору инструктора”.
Инструктора - это разговор особый.
Одни забивают собак, потому что боятся их изначально, и им нужна скорость в учении, т. к. заказы превышают их физические возможности. Другие - нудно изучают собаку, т. к. профессионализма мало, а протянуть время и вытянуть из владельца больше денег - это тоже метод. Но есть и нормальные спецы, которые делают собаку на совесть. К сожалению, их очень мало.
Я не хочу видеть застреленных собак, я не хочу видеть искусанных людей, я не хочу читать эти ужасы в газетах. Я не хочу непотому, что я сердцем слабый, а просто человек сделан Богом по подобию своему, и должен относиться к животным, как к братьям меньшим. Я профессионал, я имел много серьёзных собак и людям делал собак надёжных.
Я хочу, чтобы мир восторгался нашими собаками и их дрессировщиками, как восторгаются верховой выездке лошадей, рысаками и их жокеями, известными иногда на весь мир. Я просто хочу больше видеть профи и меньше фальши.
Вырастить собаку всё равно, что вырастить дерево. Плоды всегда достаются Человеку.
Будь мудр, Человек.



Вадим Кацнельсон
Эксперт FCI (Украина)
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=830

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Locations of visitors to this page  Из дома Уваровых. Питомник среднеазиатской овчарки. Форум собаководов Брянска Питомник САО Священный страж Собачий рейтинг на Security-dog.org Питомец - Топ 1000 Питомник Священный Страж. ФОРУМ: Волкодавы Кавказа и Азии Новый форум о маленьких собачках Кинологический центр Собаки Витебска и не только!!! PR-CY.ru

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"

Веб-студия "К-Дизайн"